Šarec in Pahor med Milanom Kučanom in Janezom Janšo

Kaj sta si v resnici povedala predsedniška kandidata Borut Pahor in Marjan Šarec. Celotno prvo soočanje pred drugim krogom se je vrtelo okrog nekdanjega predsednika Milana Kučana in njegove intervence v predsedniške volitve. Pahor je dejal, da ga Kučan napada zaradi pripravljenosti na sodelovanje z Janšo. Vrhunec soočenja pa je vsekakor bil verbalni spopad, v katerem je Šarec prosil Pahorja, da se izogiba pokroviteljstvu. “Tudi mladi in neizkušeni, kot vi pravite, znamo marsikaj in smo celo bolj na realnih tleh, kot vi, ki včasih živite v oblakih. Nimate namreč realnega vpogleda v probleme malih ljudi. Njih namreč ne zanima visoka politika.” Pahor pa je Šarcu očital : “Vi pomenite korak nazaj, ne naprej. Za vašo izvolitev se potegujejo ljudje, ki z mojim delom in stališči niso zadovoljni.”

Začelo se je z očitki Pahorju, da je Instagram predsednik.

Slak: Gospod Šarec, je za vas Pahor Instagram predsednik?

Šarec: Ja, to morate vprašat njega, zdaj …

Slak: To piše v pismu 34-ih intelektualcev, zato vas vprašujem ali ste tudi vi tega mnenja. Potem bomo vprašali gospoda Pahorja?

Šarec: No, saj to niso ugotovili oni. To so tudi svetovni mediji pisali, da je Instagram predsednik oziroma, da je kralj Instagrama. Tako, da oni so to mogoče samo povzeli.

Slak: Kaj pa po vašem mnenju?

Šarec: Ja, je nesporno edini politik v Sloveniji, ki je na Instagramu dosegel toliko všečkov. To je dejstvo.

Slak: Kaj pravite na to, da ste Instagram predsednik?

Pahor: Slovenija tako kot ves moderni svet postaja digitalna družba. Prej ali slej bo morala to spoznat tudi politika. Gotovo tukaj orjem ledino. Morda je sem in tja kakšen korak v napačno smer, ampak vsekakor, strategija je prava.

Šarec: Kakšno korist ste s tem dosegli za državljane, kaj imajo od tega. To mene zanima?

Pahor: Jaz poskušam vzdrževati stik z ljudmi na najrazličnejše načine. S Twitterjem preko svojih političnih sporočil… lahko končam.

Šarec: Glede na tako nizko volilno udeležbo, ki je bila, očitno ta stik ni bil dosežen, ker na teh Instagramih vidimo samo vaše slike, ne vidimo, da bi tam obravnavali kakšne problematike in s tem tudi kaj rešili, ker vsak dan pač vidimo eno izmed vaših slik v takšni ali drugačni pozi in sam kot državljan, ne kot župan ali kaj drugega pač ne čutim, da bi zaradi tega Instagrama kam napredovali.

Pahor: Lahko končam? Gospod Šarec Instagram Twitter, Facebook so moderna orodja komunikacije, poleg tega kar vedno rečem, da je neposreden stisk roke, pogled v oči in pogovor najpomembnejši in elementaren. To je prva stvar…

Šarec: Seveda …

Pahor: To je prava stvar. S Twitterjem poskušam sporočati svoja politična stališča. Z Instagramom, ki je seveda “fotoshop”, poskušam sporočat svoj značaj. Dober, slab. S Facebookom komuniciram z mladimi pa tudi s starejšimi, integrirano na ta način. S tem tudi na nek način dobim njihov odziv, sporočam svojo držo, svoje obnašanje, svoja politična stališča. In prej ali slej se bo moral tudi tega sredstva, ne edinega, oprijeti vsak moderen politik.

Šarec: No, ampak sam pa ne vidim uspeha v tem. Še enkrat ponavljam. Volilna udeležba je bila še nižja kot prejšnjič. In če bi to res toliko pripomoglo, potem bi vsi tisti, ki te medije spremljajo, množično drli na volišča, ker so začutili vaša stališča, vaš značaj in vse in bi tudi šli volit.

Pahor: Saj so tudi prišli in dali skoraj 50 procentov glasov spoštovani protikandidat.

Šarec: 50 procentov tistih, ki so prišli, 43 odstotna udeležba ni nekaj s čimer bi se človek pohvalil. Žal.

Pahor: Mi želite predpisati razloge za slabo volilno udeležbo?

Šarec: Ja, celi obstoječi politiki to predpisujem.

Pahor: Saj vi ste del nje.

Šarec: No, v Kamniku je bila udeležba 10 odstotkov višja, kot drugje v Sloveniji. Pa tudi sam sem recimo na prvih volitvah, sem dobil v prvem krogu oziroma v drugem krogu volitve s 53 odstotkov. Na drugih volitvah sem pa zmagal s 64 odstotki v prvem krogu. Tako, da sem uspel na svojem področju ljudi prepričati, vi pa ne zato, ker sta sedaj dva kroga.

Pahor: Gospod Šarec, v politiki sem kot mi vedno radi očitate, skoraj četrt stoletja. Vem, da je s časom politika zgubljala zaupanje. Toda jaz sem ga vedno obdržal in ga bom tudi tokrat in bom na naslednjih volitvah zaradi podpore med ljudmi, tisto, ki sem jo že dobil in tisto, ki jo bom še dobil, tudi uspel še enkrat zmagati. Rad bi vam povedal, da je najina skupna dolžnost, da raje od izmenjave očitkov o tem kdo je bolj kriv za slabo udeležbo storiva vse, da bo v drugem krogu višja .

Šarec: Ja, jaz se bom že potrudil, da bo, ampak rekel sem pa, da je obstoječa politika do sedaj, sem samo to povedal, da je Instagram in vsa ta orodja očitno niso dosegla svojega namena. Samo to ugotavljam. Vi pa pravite, da je to zelo učinkovito.

Pahor: Jaz samo to dodajam, da se je digitalna doba že začela, slovenska politika glede tega zamuja, čez 15 let, čez pet let bo to nekaj povsem običajnega. Danes morda za koga še ni in nič vas ne silim, da bi vi to počeli. Hočem vam samo reči, da svet se vrti v to smer in velika večina modernih ljudi bo tudi šla …

Šarec: Slovenska politika zamuja na področju reševanja težav, ne toliko s tem.

Druga točka predsedniškega soočanja je bilo vprašanje zakaj se je Pahor v resnici zameril Milanu Kučanu. Začelo se je z ugotovitvijo analitika Sebastjana Jeretiča, da sovraštvo med Kučanom in Pahorjem ni samo ideološko in politično, ampak tudi karakterno, ker ga Pahor ne uboga. Škoda v tem delu soočanja je ta, da voditelj, po tem ko je Pahor dejal, da se s Kučanom razhajata zaradi njegove pripravljenosti na sodelovanje z Janšo, ni vprašal kako to, da je Pahorja najbolj ostro pred volitvami kritiziral prav Janez Janša, češ da igra dvojno igro.

Slak: Je to pravi razlog, da zdaj gospod Kučan pravi – ne volite Pahorja?

Pahor: Gospod Kučan ima pravico, da se zavzame za drugega kandidata…

Slak: To vsi vemo ni noben problem.

Pahor: Da

Slak: To vsi vemo.

Pahor: Gotovo je, da nisva politična somišljenika. Gotovo je, da imava različen pogled na to kako naj predsednik opravlja svojo funkcijo.

Slak: Gospod Pahor ali vi govorite to, kar ste dejali gospodu Šarcu ravnokar, da on misli, če bo zmagal, da bo lahko stvari premaknil naprej tudi zaradi svoje lastne izkušnje. Veliko se je govorilo o tem, da je proti koncu vaše vlade, ko so vas rušili Golobič, Kresalova in vsi ostali, prišel do vas Milan Kučan in dejal gospod Pahor za vas je bolje, da odstopite. Na mesto predsednika vlade bomo postavili Zorana Jankoviča. Drži ali ne drži?

Pahor: Približno, takrat sva …

Slak: Bodimo iskreni, drži ali ne drži?

Pahor: Približno tako je bilo.

Slak: Približno tako je bilo

Pahor: To bi želel reči. Dve stvari motita verjetno večino intelektualcev, imajo pravico do takega stališča, kot sem povedal in tudi bivšega predsednika Kučana. Eno je moje stremljenje k spravi in drugo je moja pripravljenost za sodelovanje z Janšo. Ti dve stvari sta moteči. In tukaj polagajo v vas upanje, da s tem ne boste nadaljeval.

Slak: Kaj pravite, boste nadaljevali ali ne boste nadaljevali?

Šarec: Glejte gospod Pahor, ne vem zakaj mene povezujete s temi intelektualci? Jaz jim nisem naročil naj pišejo pismo, niti nisem njihov.

Pahor: Ampak, v vas vidijo to upanje…

Šarec: Ja, saj v vas tudi marsikdo vidi upanje, tudi vi ste se slikali s kakšnim ekstremistom, kdaj ste tudi na kakšni sliki in tako naprej. Ampak to, če oni vidijo eno upanje, to nima zveze s tem, kaj jaz predstavljam in kaj si jaz želim. Zato pravim gospod Pahor, da sem samostojna osebnost, ki kandidira na predsedniških volitvah zato, ker želi tej Sloveniji, da se začne delati drugače, ampak vas ne vidim v tem smislu …

Pahor: In kritika na moj račun gre, ker sem bil samostojen predsednik, politično nepristranski s svojo filozofijo.

Šarec: Ne gospod Pahor, dovolite, moja kritika …

Pahor: In zato si želijo spremembo in nekoga, ki bo nekoliko manj…

Šarec: A dovolite, moja kritika do vas nima zveze z intelektualci. Moja kritika je, da v vaši politični karieri pač nismo videli toliko rezultatov, pa tudi, da se kot predsednik republike velikokrat niste oglasili, ko bi se morali. Tudi pediatrična klinika je ena izmed takih tem in takrat se niste oglasili. Kaj pa intelektualci mislijo, pa mene nič ne zanima.

Pahor: Brez zamere, da pa jaz zdaj enkrat to rečem vam. Tudi jaz sem teh 25 let dočakal zato, ker sem vsakič znova dobil zaupanje ljudi.

Razprava se je precej ali predvsem vrtela okrog Milana Kučana. Pahor je dejal, da ga Kučan napada, ker se mu ni podredil, Šarec pa meni, da se nekdanji predsednik ne bi smel vmešavati v volitve.

Slak: Gospod Šarec, vi pravite, da je čas za nove ljudi v politiki, ne. Se vam zdi potem prav, da se upokojeni predsednik Kučan tik pred drugim krogom oglasi in pozove ljudi na volitve, naj ne volijo Pahorja glede na to, da nekdanji predsednik Danilo Tuerk je raje molčal. Se vam zdi to primerno, kar je storil Kučan?

Šarec: Bom zelo jasno povedal. Ko je nekdo zapustil funkcijo, ali ko se je upokojil, naj bo tisto kar je, se pravi upokojenec. Pa naj bo to z leve ali desne strani. In takšno je moje mnenje in tega se vedno držim.

Slak: Gospod Pahor zdi se, da sta se vas odpovedala največja politična sovražnika med sabo, in Kučan in Janša, ne. Poglejmo kaj je o tem v Mladini povedal Milna Kučan: “A Pahor je dosledno molčal, se sprenevedal in izmikal, tako kot ob številnih velikih malverzacijah, katerim je bil priča na najodgovornejših položajih v državi, od Teš 6 do pranja denarja v NLB. S svojim molkom in ignoranco je raznim interesnim skupinam tudi sam omogočil delovanje v škodo državljanov in to mu opravičeno očitajo njegovi kritiki z leve in desne.
Prevzamete odgovornost za to, kar vam je očital Milna Kučan, da ste omogočili raznim interesnim skupinam delovanje v škodo državljanov?

Pahor: Seveda, da ne. Tukaj na tem mestu zagotavljam, da sem bil jaz ta velika sprememba v zadnjih petih letih, ki je zmotila mnoge na levi in desni. Sprememba, ki je vplivala na to, da so se običaji, ki so prej veljali v tranziciji, da so se spremenili. Jaz sem bil politično nevtralna oseba, nisem bil dolžan nobenemu lobiju nič. To je ljudi motilo. Naj ne bo nobenega dvoma. Ni šlo za to, da jih je motil moj molk ali pa neukrepanje. Motilo jih je to, da sem se oglašal in imel stališče, s katerim se niso strinjali in da sem ukrepal drugače, kot so sami pričakovali.

Slak: Gospod Pahor .. gospod Šarec

Šarec: Te obtožbe so pač, same po sebi nakazujejo, da je čas, da se določeni akterji umaknejo in da prepustijo mesto nam, ki s temi obtožbami nimamo nič in resnično začnemo delati nekaj novega. Vi težko govorite, da ste neodvisni. Podpira vas Karl Erjavec, podpira vas Dejan Židan, podpira vas cel kup političnih veljakov in težko je govoriti potem o neodvisnosti.

Pahor: Podpirajo me zlasti in predvsem ljudje. In če me podpirajo tudi tisti, ki so v politiki, mi to lahko samo dodatno pomaga, da bodo, ker razumejo moja politična stališča in imajo pet let izkušenj z mano, vedo, kako se bom obnašal, mi daje samo več upanja, da bom svoje cilje, ki sem jih zelo jasno povedal lažje dosegel v naslednjem mandatu.

Šarec: Ampak mislim, da je to težko biti neodvisen, če te nekdo podpira iz aktivne politike.

Pahor: Ali mi lahko očitate, da sem bil v preteklih petih letih politično pristranski?

Šarec: Vi ste bili predvsem nepristranski tam, kjer to ni bilo potrebno, kjer bi se morali pri kakšni stvari oglasit. Politično nepristranski niste bili, ker ste tudi kakšne stvari podpirali, ker ste gledali vstran tudi v korist kakšne politične stranke.

Slak: Gospod Šarec, ste vi res neodvisni kandidat? Ali se to pismo 35-ih intelektualcev, ne to pozivanje nekdanjega predsednika države Milana Kučana, vi pravite, če je nekdo v pokoju, naj tam tudi ostane, štejete kot podporo Milana Kučana in teh intelektualcev? V tem studiu je eden od podpisnikov dejal: Šarec se mi zdi dobra izbira kot, da vas podpirajo. Če bo Milan Kučan šel na volitve in roko na srce šel bo, ker je odgovoren državljan, ne bo volil gospoda Pahorja, se pravi, bo volil vas.

Šarec: To je njegova stvar. Jaz to pismo gledam, kot sem rekel predvsem gledam kot na obračunavanje med ljudmi, ki so ostali v času in prostoru in dokler bodo eni in isti akterji, se bodo med seboj napadli s pismi in s čemerkoli, ker vsi nekako izhajajo iz istega obdobja. Tudi gospod Pahor, vi ste bili že od leta 1990 v slovenski politiki, ko bodo prišli novi akterji, ne bo več razlogov za taka pisma. Sam pač to pismo gledam kot neko orodje preteklosti.

Pahor: To je demokratična komunikacija. Jaz nikomur od teh, ki so mi pisali in to kritično nisem oporekel, da je rekel kaj žaljivega ali kaj takega. Povedali so tisto, kar si mislijo. Naj jaz na to odgovorim generalno. Seveda prihajam v drugi krog predsedniških volitev za drugi mandat z dolgimi izkušnjami. Te so dobre in so slabe. Toda, tveganje za varnost, mir, stabilnost države v naslednjih petih letih, ko bo to najbolj odločilno glede na dogodke zlasti v mednarodnem okolju, tveganje, da bi z mojo izvolitvijo ljudje dobili manj je veliko manjše, kot tveganje, če izberejo nekoga, ki ima sicer manj napak in tudi manj uspehov, ker ima krajšo politično izkušnjo. Ampak ta izkušnja je prekratka, za to da bi prevzel vodenje države v teh okoliščinah.

Šarec: Gospod Pahor, gospod Pahor, dajva se dogovoriti, danes je prvo soočenje, še nekaj jih bo, da glede na vaše pretekle rezultate, res niso tako bleščeči, da bi si lahko dovolili trohico pokroviteljstva do mene. Midva sva oba enakovredna kandidata, oba sva prišla v drugi krog in govoriti, da če bom sam izvoljen, da so potem ljudje v nevarnosti. To je pa malo prehuda. Ker vase izkušnje so tudi, če so tako velike, potem ne vem zakaj ste za rusko televizijo izjavili, da se bojite ruskega napada in da boste branili državo in tako naprej. Mislim, tisto je bilo malce tako, so tudi diplomati rekli, da je bilo malce nediplomatsko in da se to ne spodobi. Tako, da to vaše pokroviteljstvo do nas, ki nimamo izkušenj, res tukaj ni preveč na mestu in ga sam tudi ne bi uporabljal, ker sva kar enakovredna kandidata in dobil sem tudi več glasov kot vse parlamentarne stranke skupaj. Tako da mislim, da morava biti kar konstruktivna.

Pahor: Najprej, ker jo to najino prvo soočanje jaz vas zelo spoštujem, spoštujem vaše delo. Pravim samo, ker mi očitate izkušenost in dolg čas življenja v politiki, ima to svoje slabosti in svoje prednosti. In nič nisem rekel, da bi bil zaradi vaše izvolitve kdorkoli v nevarnosti. Pravim samo, da so okoliščine ne toliko doma, kot v mednarodni skupnosti takšne, da zahtevajo nekoga, ki ima vendarle nekaj več izkušenj v državni, v mednarodni politiki zato, da bi varnost zadržali, mir in politično stabilnost.

Šarec; Kaj se bo zgodilo, če bom jaz izvoljen, kje se bo to odrazilo, da potem ne bo miru in varnosti? V čem se bo to odrazilo?

Pahor: Pravim samo, da so vaše izkušnje morda premajhne, da boste znali…

Šarec: V čem?

Pahor: Zato, ker doslej niste delali na ravni državne politike.

Šarec: Tudi na ravni občinske politike prej nisem delal, pa sem kar dobro moral prijeti v roke.

Pahor: Gotovo, in zato si zaslužite vse spoštovanje.

Šarec: In sem bil drugič izvoljen s krepko večino v prvem krogu, vi pa na svoji predsedniški funkciji niste bili izvoljeni v prvem krogu, pa še volilna udeležba je bila nizka. Tako, da ljudje presojajo po svoje in jaz vam ne očitam samo to, da ste dolgo v politiki, ni samo to razlog. Ampak gospod Pahor z vsem dolžnim spoštovanjem rezultati so slabi oziroma niso takšni, kot bi lahko bili. Če bi vi vsi skupaj, ki ste doslej bili v tej slovenski politiki, znali mogoče malce drugače reagirati tudi leta 2008, ko je prišla kriza in tako naprej.

Pahor: Gospod Šarec, sprememba, ki je bila dosežena v zadnjih petih letih je tista, ki skrbi gospode, ki pišejo pisma zdaj. Oni si želijo, da ne bi imel drugega mandata zato, ker jih je moje delo z mojimi izkušnjami oviralo pri njihovih ciljih.

Šarec: Kaj si oni želijo, to mene ne zanima.

Pahor: Njih zanima

Šarec: To mene ne zanima. Mene zanima to, da kandidiram zato, da bom sam izvajal spremembe in da bom pokazal, da se v tej politiki da delati tudi drugače.

Pahor: Ta naivnost je del vaše neizkušenosti.

Šarec: Gospod Pahor, kot sem rekel, ne bodite preveč pokroviteljski.

Pahor: Saj nisem. Iskren sem z vami.

Šarec: Ja, ja, jaz sem pa tudi iskren z vami in ni razloga za kakršnokoli pokroviteljstvo, ker verjemite tudi mi mladi, neizkušeni ljudje marsikaj znamo, pa tudi trdno na tleh stojimo, za razliko od vas, ki ste mogoče včasih malo odlepljeni od tal in nimate toliko pogleda v realne probleme malih ljudi. Ker teh ljudi čisto nič ne zanima visoka politika, tudi ljudi, ki so ostali na osni strani meje, zdaj po arbitražni razsodbi tem ljudem to nič kaj dosti ne pomaga.

Pahor: No to je bila stvar zunanje velike politike, kot vi pravite.

Šarec: Seveda je bila, ampak govorim, da njim zdaj ta sodba ne rešuje problema

In na koncu še poziv na udeležbo na volitvah:

Šarec: “Zato vabim vse, da volite zame. Z menoj boste namreč dobili spremembo. Čeprav Pahor pravi, da sem naiven, je bolje biti tak, kot pa baraba. Vesel sem, da sem zbral toliko poguma, da kandidiram za predsednika republike, v ta politični prostor bom namreč vnesel spremembo. Ne glede na to, da kdaj ljudem tudi ne bom všeč. Verjamem pa, da bomo čez nekaj let dosegli višjo volilno udeležbo.”

Pahor: “Skupaj smo v zadnjih petih letih dosegli stvari, ki so se zdele nepredstavljive. Marsikateri politični običaj in prakso smo spremenili na bolje. S to samozavestjo, s katero smo to skupaj dosegli, pojdite na volišča in glasujte zame. In v naslednjih petih letih, bomo nadaljevali s to politiko spremembe”.